Vrijheid bedreigd?

[Jan52]

Top beschreven Karin!
Ik ben trots op je!

[Lillian]

Wij beseffen ons half niet wat een voorrecht het is om te schrijven, tekenen wat je wilt. Om deze redenen zijn goede vrienden van ons uit Iran weggevlucht, al 20 jaar geleden weliswaar. Zij wijzen mij vaak erop hoe goed wij het in Nederland hebben en vreesden voor de moskeen die hier gebouwd werden. Zij hebben grote angst voor deze acties als in Parijs en willen dat wij niet voor de druk van extremisten wijken. Zij weten hoe het is om onderdrukt, gecontroleerd, bedreigd en zelfs gedood te worden als je je maar iets kritisch tegen de ayatollah uit. Heel, heel langzaam wordt onze gemeenschap overgenomen door deze gedachtengoed en is gevaarlijk. Vooral als wij daar aan toe geven. Zie het voorbeeld in de krant over de afbeelding op de Aldi zeep, hier zouden wij nooit aan moeten toegeven. Onze vrienden hebben gelijk, niet zwichten voor terreur en intimidatie, dan is het hek van de dam.

[Frivooltje]

Henk D en Karin3, goed geschreven!!

[Natukees]

Als ik nadenk over alles wat er nu in de wereld omtrent de islam gebeurt bekruipt mij het angstige gevoel dat de 3e wereldoorlog nu toch echt begonnen is .

[johnnyvang]

Als ik nadenk over alles wat er nu in de wereld omtrent de islam gebeurt bekruipt mij het angstige gevoel dat de 3e wereldoorlog nu toch echt begonnen is .

Begonnen is hij nog niet Kees.
De vraag zal eerder zijn wanneer zal deze starten.
Want dat hij komt is zeker gezien alles wat er nu om ons heen gebeurt.
Ik zit er net als vele niet op te wachten, maar de spanningen in zowat elk land lopen wel erg vaak hoog op.
En waarom??
Vaak om niks.

[Karin3]

En dat is nu net wat terroristen willen dat we denken. We moeten niet overdramatiseren, en vooral blijven lachen. Want als er één ding is waar ze de kluts van kwijt geraken, is het wel humor.

[Henk D]

En dan denk ik ook aan de nieuwjaarsborrel vvan 2016 bij Charlie Hebdo. Ik hoor het ze al zeggen na een minuutje stilte; 2015 was een geweldig jaar . Want het was een noodleidend krantje tot 2015. Dat is dan het gekke; Ze zijn nu wereldwijd bekend en de aanslagen hebben een averechts effect gehad.

Henk, dit vind ik dan weer stuitend en aanstootgevend. Ik denk dat er op de nieuwjaarsborrel van 2016 en alle volgende vooral veel verdriet zal zijn van mensen die hun collega's verloren zijn. Ik heb daar het grootste respect voor.

Karin, Dat is ook zo. Het is stuitend en aanstootgevend. En tuurlijk zal er veel verdriet zijn en terecht.

En ik ben het eens met je dat de Islam een geloof met kenmerken uit de middeleeuwen is. Maar dat moet met argumenten en misschien politieke en economische druk. Al vraag ik me af of dat werkt. Naast al die radicale mohammdaanen zijn er ook net zo veel, en misschien wel meer, die een meer westerde opvatting hebben tav hun geloof. Die kan je niet over 1 kam scheren allemaal.

[Frivooltje]

Henk D: Politiek en economisch druk hebben geen zin. Je vecht n.l. niet tegen een geloof maar tegen een ideologie. Daarbij is IS(IS) bepaald niet arm. Heb ergens gelezen dat ze met olie? $ 2.000.000,- per dag verdienen.

Ze hebben tegen mij altijd gezegd: geweld is voor diegene die niet weten hoe ze met woorden moeten reageren. Dát is wat men niet kan en dát is wat mij beangstigd.

[johnnyvang]

Laatste wat ik vandaag hoorde was dat ze 2 milj. van ik dacht china willen hebben.
Zo niet dan worden er 2 chineese gijzelaars onthoofd ( hoe zot is dat )

[GerardS]

Laatste wat ik vandaag hoorde was dat ze 2 milj. van ik dacht china willen hebben.
Zo niet dan worden er 2 chineese gijzelaars onthoofd ( hoe zot is dat )

2 Japanners,IS eist 200 miljoen Dollar,precies het bedrag dat toegezegd is door Japan om IS te bestrijden. Er wordt heus niet betaald dus hun lot is bezegeld Als de wereld echt wil dan IS zo verdwenen,maar geen land wat soldaten wil opofferen.

[Karin3]

[
En ik ben het eens met je dat de Islam een geloof met kenmerken uit de middeleeuwen is. Maar dat moet met argumenten en misschien politieke en economische druk. Al vraag ik me af of dat werkt. Naast al die radicale mohammdaanen zijn er ook net zo veel, en misschien wel meer, die een meer westerde opvatting hebben tav hun geloof. Die kan je niet over 1 kam scheren allemaal.

Alle geloven hebben kenmerken uit de Middeleeuwen, Henk. Ik heb gezegd dat er bepaalde mensen het geloof als dusdanig interpreteren, er zijn genoeg moslims die dat niét doen en die een modernisering (als je dat zo kan noemen) vooropstaan. Wij katholieken willen ook niet afgerekend worden op wereldvreemde figuren die het geloof in functie van hun eigen macht misbruiken en bvb beweren dat condooms des duivels zijn, met ontelbare doden in Afrika tot gevolg. Veel moslims willen ook niet vereenzelvigd worden met wereldvreemde ayatollah's en de oude imams die wij hier zo pamperen. Niet vergeten dat men in de islamitische wereld met wiskunde, filosofie, astronomie etc bezig was toen wij nog in de bomen zaten. Deze gemeenschap heeft het in zich om die traditie weer op te nemen. Maar hoe? Als wij dan de conservatieve krachten naar de mond gaan praten, en aan onze lokale jeugd alweer een excuus geven (De profeet Mohammed! Beledigd! Drama!) om zich verongelijkt te voelen en daar een vals gevoel van identiteit aan vast te hangen, zijn we alleen maar verder van huis.

[Jos]

......maar geen land wat soldaten wil opofferen.

tsja dat is een interessante.

Ok we gaan en bestrijden IS. Net als in de Middeleeuwen. Een echte kruistocht.
Wat ik heb geleerd van al die oorlogen:

Ga ten strijde maar dan:
1. een grote overmacht. Zo groot dat je binnen een paar dagen de klus geklaard hebt
2. goed bewapend. Dwz niet weer de fouten om jonge mannen de oorlog in te sturen met slecht materieel
3. en met een heel goed plan wat je daarna gaat doen

Aan deze voorwaarden wordt bijna nooit voldaan


Dus
Rutte roept ons op. Ga jij?

dit doet me denken aan een tafelgesprek in mijn ouderlijk huis. het was ten tijde van de Koreaoorlog. Er werden Nederlanders opgeroepen oid. Mijn vader was reservekapitein in ons leger. Het was midden in "de koude oorlog". Toen ik mijn vader vroeg of hij zou gaan was er geen twijfel! Hij zou gaan en ik schrok me echt kapot.
Hij had oorlogservaringen in Indonesie!

[Harbouwblo]

Als ik de dingen zie en hoor wat er allemaal gebeurt, jeuken mijn handen. En toch geloof ik dat geweld de oplossing niet is, het fenomeen blijft met tegengeweld in stand. Dat wil ik niet en mag ook niet.
Hopen dat gezond verstand gaat regeren...
We moeten afleren om te geloven dat een geloof hét geloof is. Geloven, prima. Maar als er mensen er zich mee gaan bemoeien moet je oppassen. Het draait om macht en niet om goedheid....nou ja goedheid....

[Lillian]

Er stond vandaag een mooi bericht in de krant.
In Amsterdam is gister een bijeenkomst gehouden waar moslims en joden bijeen kwamen om stil te staan bij de terreurdaden in Parijs. Het was op initiatief van de vriendschapskring Salaam-Shalom. Er waren zo'n honderd moslims en joden die samen een minuut stilte hielden en waar door een skype verbinding met een rabbijn en een moskeebestuurder in Parijs dit live mee konden beleven dat de Amsterdamse moslims en joden solidair met de Fransen zijn. De Franse rabbijn sprak hoop uit dat dit prachtige initiatief navolging zou krijgen in andere Europese steden. Een hoopvol bericht, deze Amsterdamse vriendschapskring toont aan door de beide partijen bij elkaar te krijgen er betere verstandhouding en begrip voor elkaar onstaat. Klein gebaar van verzoening, je moet toch ergens beginnen. Ik werd er blij van.

[Harbouwblo]

Ik ook.

[PoppeSchuitema]

een prachtig gebaar naar de doemdenkers, hieruit blijkt dat Joden en Moslims heel goed samen kunnen, waarom ook eigenlijk niet, per slot van rekening zijn we allemaal mensen die niets liever willen dan vrede.

[Harm]

Iets om over na te denken (ik heb het ooit van horen zeggen maar nog niet nagezocht): genesis 16 en 21.
Het gaat over 2 zonen van Abraham: Isaäk en Ismaël. Het zijn dus (half)broers.
Van beide wordt gezegd dat zij een groot volk worden.
Isaäk als een van de stamvaders van Israël en Ismaël de stamvader van het Arabische volk.
In zowel de Tenach als in de Koran wordt Abraham als stamvader genoemd.
Beide geloven kennen o.a. het offerfeest.
Voor betere uitleg: http://www.idkb.be/nl/dialoogprojecten/ ... t-324.html

Zo zijn er in beide boeken meerdere, bijna letterlijke, overeenkomsten. Ok, andere invalshoek en overtuiging.
De verdrijving van Ismaël door Abraham kan, anno nu, een bron zijn van narigheid tussen Israël (en christenen) en de Islamieten.
Maar ja, of daar nu alles mee verklaard is??...

Begrip, respect, vredelievend, het blijven moeilijke woorden.

[Karin3]

Kijk, dit soort mensen gaan het verschil maken binnen de islam, die moeten we steunen. Ook ééntje om blij van te worden;
http://www.demorgen.be/buitenland/-ik-v ... -a2194078/

[Lillian]

Voor deze vrouwen heb ik grote bewondering, net als Ayaan Hirsi Ali, Waris Dirie en nog veel meer moedige, strijdlustige vrouwen. Ik lees graag hun levensverhalen, de besnijdenis van Waris Dirie, gaat dwars door je ziel heen ... Deze heldinnen maken zeker verschil.
Ik ben toch niet helemaal overtuigd van de voorspelling dat in de huidige generatie, wereldwijde moslims georganiseerd tegen homohaat zullen opstaan. Die intense haat (vooral bij de mannen) zit erg diep geworteld. Wel denk ik dat er steeds meer rechten voor vrouwen zullen komen. En zeg eerlijk, deze vrouwen zullen er ook voor zorgen dat de hervormingen verder door gevoerd zullen worden. Dat zit in de oergenen van de vrouw. (Sorry heren )

[Frivooltje]

Ik hoop echt dat dit soort mensen een helehoop verschil gaan maken maar vrees voorlopig nog dat dit niet zal gaan gebeuren.

[z655351]

dat is iets wat ze je nooit kunnen afnemen