Silversteravond in Keulen

[Karin3]

Vandaag heb ik nu voor één keer eens zin om in mijn bloot gat over straat te lopen, zie. Gewoon uit colère om wat er in Duitsland gebeurd is. Gewoon in mijn bloot gat over de straat, en de eerste die ook maar een armlengte in de buurt komt, gaat eraan. Wat ben ik blij dat er plekken bestaan waar ik als vrouw naakt mezelf kan zijn. Wat een ongelofelijke luxe. Iets om te koesteren en dankbaar voor te zijn.

[bertino]

Ik vraag mij af wat iedereen zich afvraagt, had men dit kunnen voorkomen? Ik neem aan dat Karin de gebeurtenissen van oudejaarsavond in Keulen bedoeld. Dit was vijandig tegen vrouwen en man onwaardig, ik ben bijna beschaamd om man te zijn. Het enige wat wij kunnen doen is onze stem laten horen als vrouwen (mensen) zo degenererend worden behandeld. Het zal je moeder, zus, lief, vriendin maar zijn. Het zou mij lief geweest zijn moest dit (de vorige en deze posting) in een apart onderwerp geopend zijn, jammer, maar hiermee kunnen we voorlopig wel verder.
Bertino

[johnnyvang]

Merkel heeft al gezegd dat de jeugd dit geweld ( zoals in keulen ) maar moet accepteren.
Hoe ziek kun je dan zijn?
En dan vandaag een filmpje van een verpleger die klappen krijgt van een heel stel mannen.
hier
Zal je dochter maar zijn.

[Frivooltje]

Merkel is echt niet goed wijs denk ik weleens. En dan heeft ze ook nog een prijs gewonnen voor haar morele leiderschap terwijl ze naar mijn mening heel veel fouten heeft gemaakt en nog steeds doet.
Wat er in Keulen en andere steden is gebeurt is domweg onmenselijk en ik vraag mij echt af waar dit zo ineens vandaan komt. Heb echt het idee dat het afgesproken is, een soort onvergeeflijke, onmenselijke flashmob.

[Natukees]

En dan krijgen de vrouwen, de slachtoffers dus, een gedragscode als advies. De wereld op z'n kop. Ik ben benieuwd wat de kleding-voorschriften voor vrouwen de komende zomer gaat worden.

[Jo.w]

En weer eens wordt één zinnetje uit een gans antwoord op een vraag uit zijn context getrokken. Het advies staat trouwens blijkbaar al langer op de site van Keulen.

Na de persconferentie volgt een vragenronde, waarop Reker na enige tijd de heel concrete vraag krijgt van een vrouwelijke journaliste of zij dan misschien voorbeelden kan geven hoe vrouwen zichzelf preventief beter kunnen beschermen (vanaf minuut 16). Reker zegt daarop: "Het is altijd mogelijk een zekere afstand te houden, die langer is dan één armlengte. Dus eigenlijk zelf niet te dicht komen bij vreemde mensen en die je niet vertrouwt. Maar het gaat om veel dingen: in groep blijven, je niet laten afzonderen, bij de groep blijven waarmee je uitgaat." Reker geeft ook nog mee dat de tips ook op de website van de stad Keulen te vinden zijn.

Klik1, met een filmpje met het ganse interview.
Klik2, een meer genuanceerde opine

Media lijken er hoe langer hoe meer in gespecialiseerd te polariseren. Blijft de vraag of dat een bewuste strategie is.

Eigenlijk zei mevrouw Reker niet meer dan wat alle vaders en moeders zeggen als hun kroost de stad in trekt: 'kijk uit je doppen.'

[Karin3]

"Reker geeft ook nog mee dat de tips ook op de website van de stad Keulen te vinden zijn"

Inderdaad. Da's nog erger. Waarom zouden vrouwen hun gedrag moeten aanpassen? Dat mevrouw Reker onterecht een beetje kop van jut is, is waar. Maar het feit dat dergelijke tips terug te vinden zijn op de websites. Wat als je wel alleen naar de winkel gaat en op de terugweg aangevallen wordt, is dat dan je eigen schuld? Sinds wanneer vinden we het aanvaardbaar dat een vrouw niet alleen over straat kan? Want daar gaat het over.

Ik vraag mij af of er op de website van de stad Keulen dan ook gedragsregels voor mannen staan; laat vrouwen met rust, kom niet verder dan een armlengte afstand, heb respect, hou er rekening mee dat jouw 'jolige' versierpogingen in bepaalde omstandigheden zeer intimiderend kunnen overkomen (omdat een vruw niet op voorhand weet waar het stopt en of het niet uit de hand zal lopen), grijp in wanneer je anderen over de schreef ziet gaan,... of is dat te absurd? Wel, die regels voor vrouwen die alleen de straat over gaan zijn even absurd. En absurd is het dat zulke regels worden opgesteld, zonder dat het hele land in rep en roer staat over het waarom van de 'noodzaak' ervan. Ze wisten al langer dat er een probleem was dus, maar ipv de criminelen van de straat te halen, gaan ze vrouwen even zeggen op welke manier ze zich best in de openbare ruimte begeven. De wereld op zijn kop.

En dat die Bart van Eeckhout een vrouwonvriendelijk manneke is, zou jij ook al moeten weten. In datzelfde artikel insinueert hij zowaar dat er een verbond is tussen vrouwenrechten organisaties en extreem rechts (nu ja, hij doet 'een Weverke'). Dus als je als vrouw opkomt voor je rechten, wordt je gelijk in dat kamp gestoken. Maw; je kan maar beter je mond houden voor de goede vrede. Wel, mooi niet. Ik ben geen racist en zal het ook nooit worden, ik gooi niet alle vluchtelingen op een hoopje en ik ga niet alle (moslim) mannen afschrijven. Maar een probleem benoemen moet wél kunnen.

[Jo.w]

Karin, zoals ik al eerder zei en zoals ook in dat ene artikel staat: dat heeft Reker helemaal niet gezegd. Dat maken de media er van. Ze hebben een dik kwartier interview en ze halen dat éne zinnetje er uit. De tips staan er ook niet op sinds deze gebeurtenissen, ze staan er al langer op. En 't is niet van moeten maar eerder "je kan...". Zoals iedere ouder tegen z'n kinderen zegt, jongen of meisje: kijk uit je doppen!

[PoppeSchuitema]

Eigenlijk gaat dit hele verhaal nergens over. Mannen moeten met hun tengels en verbaal van vrouwen afblijven, vrouwen moeten gewoon veilig en zonder lastig gevallen te worden over straat kunnen. (en voor vrouwen kunnen ook andere minderheden ingevuld worden) Mannen die deze regels overtreden moeten bestraft worden. punt Immigranten moet bijgebracht worden dat de straat geen vrouwenmarkt is en dat het hier regel is dat vrouwen met rust gelaten worden en met respect behandeld worden net als alle andere mensen.en wie zich daar niet mee kan verenigen kan maar beter weer vertrekken naar een oord waar vrouwen wel als kamelen (ver) behandeld worden

[PoppeSchuitema]

http://www.volkskrant.nl/buitenland/nie ... ~a4220282/

[Jos]

Berichten verplaats uit rubriek over de "naakte dakdekker".

Jos (beheerder)

[Jo.w]

Eigenlijk gaat dit hele verhaal nergens over. Mannen moeten met hun tengels en verbaal van vrouwen afblijven, vrouwen moeten gewoon veilig en zonder lastig gevallen te worden over straat kunnen. (en voor vrouwen kunnen ook andere minderheden ingevuld worden) Mannen die deze regels overtreden moeten bestraft worden. punt Immigranten moet bijgebracht worden dat de straat geen vrouwenmarkt is en dat het hier regel is dat vrouwen met rust gelaten worden en met respect behandeld worden net als alle andere mensen.en wie zich daar niet mee kan verenigen kan maar beter weer vertrekken naar een oord waar vrouwen wel als kamelen (ver) behandeld worden

Inderdaad Poppe. Maar lees voor alle duidelijkheid eens deze: http://www.demorgen.be/opinie/eigen-vol ... -b973e4a5/
Is het in Nederland zo veel beter?

[Jo.w]

Vrouwen moeten geen armlengte afstand houden, maar een beenlengte! Ze kunnen dan makkelijker stampen daar waar deze mannen het verdienen.

[Jan52]

Vrouwen moeten geen armlengte afstand houden, maar een beenlengte! Ze kunnen dan makkelijker stampen daar waar deze mannen het verdienen.

Beetje lastig als ze worden ingesloten door een groep..

[Karin3]

Ik vraag lij echt af hoe dit is kunnen gebeuren; er waren toch ook andere mannen? Hebben die dan niks gedaan? Of zelfs vrouwen; als je ziet dat iemand in de problemen komt, dan grijp je toch in? (da's zo'n beetje als wanneer je op een naaktstrand wordt lastiggevallen, dan kijkt ook iedereen de andere kant uit). Weldenkende mensen zijn toch nog altijd in de meerderheid? Wel dan?

[bertino]

Ik vraag lij echt af hoe dit is kunnen gebeuren; er waren toch ook andere mannen? Hebben die dan niks gedaan? Of zelfs vrouwen; als je ziet dat iemand in de problemen komt, dan grijp je toch in? (da's zo'n beetje als wanneer je op een naaktstrand wordt lastiggevallen, dan kijkt ook iedereen de andere kant uit). Weldenkende mensen zijn toch nog altijd in de meerderheid? Wel dan?

Eigenlijk is dat wel zo maar ik denk dat de daders welbewust iemand uitkiezen en door hun (groot) aantal gemakkelijk iemand kunnen isoleren. Ze zullen het wellicht niet wagen om enkele vrouwen uit een gezelschap af te zonderen, dat zou ook nooit lukken zonder dat iemand alarm slaat.
Mischien dus toch maar oma's raad ter harte nemen en uitkijken waar je/wij/ze, veilig kunnen flaneren.
Waar ook ter wereld, gewoon door het bestaan van testosteron is het nodig dat ieder (jong) mens zich alert moet gedragen, niet overal en niet altijd evenveel.
Wij leven nu eenmaal in deze wereld en moeten, vrouwen meer dan mannen, zelf ook iets doen voor ons welbehagen,
Stellen dat ieder zijn ongewenste fikken moet thuis houden is een utopie.
Bertino

[Frivooltje]

Weldenkende mensen zijn toch nog altijd in de meerderheid? Wel dan?

Ehhh neen!! Veel mensen denken wel weldenkend te zijn totdat ze in een situatie terecht komen waar dat moeilijk vast te houden is. Achter je veilig computerschermpje is het heel anders dan dat je buiten staat en zelf ook een slachtoffer kan worden. Je zal niet de eerste zijn die slachtoffer wordt omdat jij je ermee bemoeide.
Ook kan je niet altijd om medestanders rekenen en mensen filmen liever dan dat ze actie ondernemen.
Toch neemt dat niet weg dat je altijd nog een alarmnummer kan bellen.

En weldenkend? Kan wel merken dat jij niet op FB zit of pagina's bezoekt zoals nu.nl of geenstijl.nl want als je die reactie's wel zou lezen dan zou je weten dat er maar veel te veel randdebielen rondlopen op deze aarde. Ik merkte dat ook op mijn werk, elk jaar werden ze dommer en dommer.

Natuurlijk neemt dit niet weg dat het schandalig is wat daar gebeurt is maar ook wat er dagelijks op straat, in treinen/bus/trams, discotheken e.d. gebeurt. Mannen/mensen moeten gewoon hun poten thuishouden. Ik heb het ook weleens meegemaakt dat ik een kontje van een dame aanraakte maar zodra ik dat voelde trok ik gelijk mijn handen weg en verontschuldigde ik mijzelf. Ik ging er niet nog eens goed in knijpen. Maar ja, om aan normen en waarden te denken moet er nog wel wat bloed in je hoofd zitten.

Heb begrepen dat ze in Nederland op sommige AZC's seksuele voorlichting willen geven. Dat ze vluchtelingen, die vaak een hele andere cultuur hebben waarin vrouwen nou niet bepaald hoog staan aangeschreven, willen leren hoe vrouwen in Nederland leven en wat ze wel en niet kunnen maken. Op zich klinkt dit goed alleen vraag ik mij af hoe je mensen, die zo zijn opgegroeid, daar goed in kan veranderen.

[Henk D]

Waar ook ter wereld, gewoon door het bestaan van testosteron is het nodig dat ieder (jong) mens zich alert moet gedragen, niet overal en niet altijd evenveel. Wij leven nu eenmaal in deze wereld en moeten, vrouwen meer dan mannen, zelf ook iets doen voor ons welbehagen,
Stellen dat ieder zijn ongewenste fikken moet thuis houden is een utopie.
Bertino

Wil hier wel even een nuance inbrengen! Dit heeft niks met alert gedragen te maken. Dit is zeer grof misbruik maken van onze cultuur t.o.v. van onze medemensen door een groep wiens cultuur uit de middeleeuwen stamt! . Ze komen als wolven in schaapskleren alleen maar om deze praktijken.Het snelle geld en al het ander hebben ze schijt aan. Word het ze te warm onder de voeten,gaan ze naar het volgende (EU)land.

[JurgenZ]

Ik heb mij bijzonder opgewonden over het voorval en ik vind het een signaal naar een veranderende maatschappij. De uitspraken en leugens die door politici en leiding van de politie gedaan zijn om deze situatie te sussen zijn schrijnend. Voor mij is Merkel een gepasseerd station. We moeten met zijn allen de ogen opendoen en niet bang zijn om de misstanden te benoemen. Tot een jaar geleden waren de IS strijders ook gewoon inwoners van Syrië en komen ook bovendrijven als een Barbaarse bevolkingsgroep, waarvan de leiders instructies geven hoe je met het handelswaar vrouw moet omgaan, walgelijk.

Mensen zijn gelijk, hebben allemaal dezelfde plichten ( want dat vergeten er een hoop, die hebben het alleen over hun rechten). Helaas moet er in de asielcentra les gegeven worden aan de nieuwe inwoners dat je toch anders met vrouwen moet omgaan. En dan maar roepen als politici naar "de burger" dat er een hoop hoog opgeleide mensen tussen de vluchtelingen zijn........als je gestudeerd hebt, ben je ontwikkeld en dan weet je hoe je met je medemens moet omgaan. Zorgelijk, dat is het goede woord voor wat er om ons heen gebeurt. Jammer ook voor de mensen die van elders komen, die wel goede bedoelingen hebben.

Want we schrikken van de gebeurtenissen, maar je wil niet weten wat er in sommige van de moskeeën in Amsterdam gepredikt wordt ( hebben we uit eerste hand van onze Moslima poetsvrouw, die zelf keurig en welgemanierd is) en de verantwoordelijk minister, Asscher, kijkt weg, roept een paar dingen, maar zet niet de bewuste geestelijk leiders het land uit of dreigt met sluiting van de moskee, wat ze wel doen bij een café wat twee keer geluidsoverlast geeft.

We moeten niet discrimineren, maar wel optreden tegen barbaarse gedragingen, gedachtes en extremisme ! Dat is goed voor de hele samenleving, zeker ook voor de goedwillende uit verre oorden!

[Natukees]

Nou Jurgen, ik ken genoeg mensen zonder noemenswaardige opleiding die heel goed weten hoe ze met de medemens moeten omgaan. Dat heeft niets met opleiding te maken maar met opvoeding.
Juist de hoger opgeleiden denken vaak dat ze boven de anderen zonder opleiding staan en weten de "dommen" te intimideren en te manipuleren zodat ze gekke dingen kunnen gaan doen. Een leider heeft volgers nodig om te kunnen bestaan.
En zoals ook vaak in de politiek al bewezen is luisteren leiders niet naar hun volgers en kiezers maar leggen ze de volgers hun ideeën en wil op.
Gek genoeg volgen de "dommen" graag iemand met aanzien omdat ze denken dat deze persoon "het wel zal weten". De gevolgen daarvan zien we dagelijks om ons heen.
Maar aan de andere kant is het in sommige culturen juist nodig om een sterke leider te hebben om rust in het land te bewaren. Een dictator is daarom soms best nuttig. We zien de gevolgen van het verjagen en doden van de dictators in vooral islamitische landen.
Hoewel een dictator dus wel vaak hoog opgeleid is, kan hij toch zelf mensen niet in hun waarde laten en gaat de bevolking (meestal onmenselijk) onderdrukken.

[JurgenZ]

Het was niet als dogma bedoeld, Kees, maar helaas wel zo overgekomen. Sorry daarvoor. Ik bedoelde het meer in de omgekeerde richting, mensen die geen achting hebben voor anderen of die ze als minder zien, zijn dom, ongeacht de opleiding. Omgekeerd vind ik dat indien je beweert intelligent te zijn, zoals Assad, dan kan het niet zo zijn dat je geen achting hebt voor je medemens.

Ik ben het met je eens dat sommige landen zeker nog een sterke leider nodig hebben en nog niet klaar zijn voor een democratie, zoals bij ons land. Echter ik zie dat weer los van de mensenrechten, die zullen gerespecteerd moeten worden.

[Natukees]

Je kunt je bericht inderdaad op twee manieren lezen , Jurgen . We bedoelden in iedergeval hetzelfde.
Mensen zoals Assad vinden zich inderdaad heel intelligent en zijn meteen zeer narcistisch. Het welbevinden van de medemens is dan niet zo interessant en ze willen het ook meestal niet eens zien als het niet goed gaat. Dat is dan niet hun schuld. Gaat het wel goed dan willen zij zich graag op de borst kloppen.