Badkledindagen in sauna

[Lillian]

Op de basisscholen wordt nog gedoucht, op voortgezet onderwijs niet meer verplicht. De leraren klagen terecht steen en been als ze de stinkende leerlingen na een gymles in de klas krijgen. Alle ramen moeten open voor frisse lucht!
Gewoon weer verplicht stellen, tijdens mijn middelbare schooltijd ook gewoon gedoucht en geen gemor hierover. Kinderen zijn in die leeftijd erg onzeker over hun lichaam. Een deskundige legde uit dat pubers vergelijkingsmateriaal nodig hebben en dan juist tijdens zo'n douche ook kunnen zien dat je lichaam er toch echt heel normaal uitziet.
En als zo'n rokjesdrager je dan pest over je naakt zijn, kunnen zij hen vragen wat zij onder dat rokje te verbergen hebben wat niet gezien mag worden ...

[johnnyvang]

Wij moesten ook verplicht douchen op school na elke gym.
En bij ons kwam er nog een frater bij staan ook om te kijken of we wel allemaal onder de douche gingen.
En was het niet goed, dan stuurde hij je gewoon terug.
Later op de LTS kwam de gymleraar erbij, die zijn stoel zo zetten dat hij zicht had op ons.
Dus smoesje konden wij niet bedenken.
Zelfs op schoolzwemmen ( wie kent het nog ), was het verplicht en onder toezicht douchen.
En ook toen geen broek aan of maar denken dat je je zwembroek kon aanhouden.

@ GerardS
Ik zou je vraag niet kunnen beantwoorden, want o.a. mijn zus was altijd ziek als er gym gegeven werd op school.
Niet omdat ze echt ziek was, maar omdat de leraar erbij bleef staan.

[Eriks]

een dikke 20 jaar geleden gingen we op de HES in Amsterdam met sport ook eens naar de sauna.
Er was afgesproken een reguliere sauna voor iedereen en een dames sauna. Iedereen die wilde kon binnen en buiten de sauna de badkleding aanhouden.
99% van de jongens liep bloot. Een enkeling (niet gewend aan teamsporten) had eerst nog een zwembroek aan. Van de dames was ik denk slechts 5% naakt in het begin.
Maar hoe verder de "dag" vorderde, des te meer badkleding bleef achterwege. Men vond het toch maar lastig steeds dat aan en uit kleden en wat was er nou allemaal ECHT te verbergen.
Einde van de dag iedereen naakt... nooit is er iemand belachelijk gemaakt of nagekeken of anderzijds gepest. Het was de gewoonste zaak van de wereld.

Gewoon weer verplicht stellen en het probleem lost zich vanzelf op

[Frivooltje]

Is het niet zo dat een gymleraar niet meer aanwezig mag zijn in de douches en/of kleedkamer? Heb begrepen dat dit is gedaan om evt. misbruik te voorkomen.
Ik ben van mening dat personeel goed gescreend moet worden en evt. met 2 personen moet zijn maar dat er te aller tijden toezicht moet zijn.
Als er slechts 1 gemeenschappelijk douche is dan laat eerst de naakte groep douchen en daarna de moslims o.i.d. maar zoals het nu gaat slaat het nergens op. De hele situatie wordt overhoop gegooid vanwege het moslimgeloof.

[johnnyvang]

Tegenwoordig wel Frivooltje maar toen wij nog op school zaten was dit niet zo.
Ik spreek nog uit de tijd van geen pc's, tablets, internet en mobieltjes.
En als je het kon betalen, was dit onze "MP3 speler" ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

[GerardS]

Ik geloof er geen ene jota van dat het puur met geloof te maken heeft. Jongeren zien tegenwoordig alleen maar "MTV"lichamen waar je je helemaal niet aan kan spiegelen maar ze proberen het wel. Zelfs porno is nu makkelijk te verkrijgen,moesten wij vroeger naar een boekhandel waar seksboekjes in een hoekje verstopt lagen en je ze eigenlijk ook niet durfde te pakken want iedereen wist je bedoeling, nu heb je gewoon standaard 1 of 2 pornozenders in het pakket en wat ze nu laten zien is ook niet realistisch ,niet wat seks betreft en ook niet wat lichamen betreft. Het zijn over het algemeen acteurs die rijk zijn bedeeld of zich voor kapitalen hebben laten verbouwen. En ook de glossy's doen vrolijk mee met fotoshoppen om een ideaal plaatje te creeren . Het gewone lichaam is abnormaal geworden .

[Natukees]

Het heeft niet puur met geloof te maken maar de moslims zijn er in veel kleedkamers wel mee begonnen. Dat is op tv al een keer aan bod geweest en ook vernomen door ervaringen van mijn eigen zoon. Kinderen rond de tien jaar zijn volgens mij nog niet met uiterlijkheden bezig.

[GerardS]

Het heeft niet puur met geloof te maken maar de moslims zijn er in veel kleedkamers wel mee begonnen. Dat is op tv al een keer aan bod geweest en ook vernomen door ervaringen van mijn eigen zoon. Kinderen rond de tien jaar zijn volgens mij nog niet met uiterlijkheden bezig.

Ben als kind juist op die leeftijd gepest met mijn uiterlijk. Vanmorgen stond deze brief in het AD waar ik het wel mee eens ben : Onze vrijheid wordt steeds verder beperkt Niet de Islamisering is de oorzaak van het feit dat er niet meer naakt gedoucht wordt,maar een gebrek aan tolerantie. Grote of kleine borsten of piemel,wel of geen schaamhaar : alles wat anders is wordt aangegrepen om medeleerlingen buiten te sluiten. Daarom werd bij mij op school ook niet meer gedoucht na na de gymnastiekles,zonder dat er een moslimjongen tussen zat. Enkele weken geleden hoorde ik over een voorlichtingsboek waarin een vrouw met schaamhaar stond: "jaren 70 en niet normaal". Niet modieus wellicht, maar wel normaal. Als we elkaar niet accepteren zoals we zijn wordt het showerschort steeds aantrekkelijker. Daan Wilmer Vlaardingen (bron AD Groene hart)

[Frivooltje]

Toch raar. Aan de ene kant zijn we een heel tolerant volkje maar aan de andere kant zo intolerant als maar zijn kan.

Mijn buurvrouw is nu 2x naar de sauna geweest. Ze heeft best moeite met naakt zijn maar ze deed het wel. Buiten dat heeft ze helemaal niets met naturisme of wat dan ook.

[Natukees]

Waarom werd je gepest, Gerard? Wat was er dan volgens die klieren "anders" aan jou?

[GerardS]

Waar zie je nog gewoon alledaags bloot? Alleen thuis in de badkamer waarschijnlijk verder zie je overal het " ideale" lichaam. Vroeger had je nog schoolzwemmen en sportdagen en ook nog dienstplicht ( dat was ook gewoon ouderwets). De school had nog een echt opvoedende taak en mijn tijd als kind (jaren 70) zag je overal bloot, was niet echt iets bijzonders. Waarom laten scholen toe dat er gedoucht wordt met een onderbroek aan? dat is toch te gek voor woorden. Ik kan mij niet herinneren dat voor moslimjongens een uitzondering werd gemaakt, wel hadden we op de LTS twee douchecabines maar die waren voor de eerste meisjes die naar de LTS gingen. Hoe minder bloot jongeren zien hoe vreemder ze er op gaan reageren en allerlei uitzonderingen zoals badkledingdagen gaan maken helpt ook niet.

[GerardS]

Waarom werd je gepest, Gerard? Wat was er dan volgens die klieren "anders" aan jou?

Ik heb uitstaande oren Kees ,elke scheldwoord wat er op sloeg heb ik wel gehoord en als kind kan je je daar niet tegen verweren. Misschien dat ik daarom ook nooit de behoefte gehad heb om kinderen te nemen.

[Frivooltje]

Vroeger had je nog schoolzwemmen en sportdagen en ook nog dienstplicht ( dat was ook gewoon ouderwets). De school had nog een echt opvoedende taak en mijn tijd als kind (jaren 70) zag je overal bloot, was niet echt iets bijzonders.

Vroeger zag je overal bloot? Ik ben van 1968 maar ik zag bijna nooit iemand bloot. Alleen tijdens douchen na gym of evt. sportdag. Na het schoolzwemmen stonden we gewoon in onze zwembroek onder de douche zoals men nu ook doet. Dienstplicht heb ik niet meegemaakt.

Waarom laten scholen toe dat er gedoucht wordt met een onderbroek aan? dat is toch te gek voor woorden. Ik kan mij niet herinneren dat voor moslimjongens een uitzondering werd gemaakt, wel hadden we op de LTS twee douchecabines maar die waren voor de eerste meisjes die naar de LTS gingen.

Daar heb ik ook geen woorden voor maar ik denk omdat ze bang zijn voor de ouders van die kinderen. Tegenwoordig moet alles gesust worden want owee als je rimpels gaat maken...
Bij ons op school hadden de meiden en de jongens hun eigen doucheruimte, elk met individuele hokjes. Daar hingen in het begin nog gordijntjes voor maar die waren al snel verdwenen. Je kon kiezen om je in dat hokje te ontdoen van je ondergoed wat de meeste deden of in de kleedkamer wat sommige deden. Is nooit een kwaad woord over gevallen.

[Natukees]

Ja Gerard, kinderen zijn hard tegen elkaar. En daar komt tegenwoordig het internetpesten nog eens bij. Ik heb een klein piemeltje die op jonge kinderleeftijd nog kleiner was. En niet dat dat zo leek wat veel jongens onterecht denken, maar hij trok zich echt in een koude omgeving als een schilpaddenkop zo dicht mogelijk naar mijn onderbuik terug, zoals na het schoolzwemmen als je natte zwembroek echt koud gaat worden. En omkleden werd gezamenlijk gedaan.
Ik heb een zogeheten "bloedpenis". Die reageert qua grootte sterk op temperatuur, terwijl een "vleespenis" daar veel minder last van heeft. Een bloedpenis kan in erectie wel 3 keer zo groot worden terwijl een vleespenis vaak heel weinig in lengte toeneemt. Uitzonderingen zijn er natuurlijk altijd. Tot zover deze korte biologieles .
Maar wat ik wilde zeggen is dat ik er gelukkig nooit om gepest werd. Zelfs nooit een opmerking gehad.


Wat ik uit die ingezonden brief in het AD overigens niet begrijp is waarom de pesters, die volgens hun dus een perfect lichaam hebben, niet gewoon door bleven douchen. Als zoveel jongens weggepest zijn vanwege iets "afwijkends" waardoor er helemaal niet meer gedouchet werd zijn de "perfecten" duidelijk in de minderheid

[GerardS]

De school heeft hier waarschijnlijk in gegrepen maar in plaats van het probleem echt aan te pakken (de pesters) hebben ze er waarschijnlijk voor de makkelijkste manier gekozen zoals je dat meestal ziet en het douchen afgeschaft.

[dynnoeth]

Ik denk dat het steeds langer duurt voordat "de jeugd" geestelijk volwassen wordt. De kost verdienen vanaf je 13e of 14e is er natuurlijk allang niet meer bij, de ouders blijven steeds langer voor de kinders zorgen en er vooral voor zorgen dat de jeugd geen verantwoordelijkheid hoeft te nemen voor wat ze uitvoeren. Straf op school: ouders gaan verhaal halen, probleem met een buurtgenoot: ouders gaan het "oplossen".
Als gevolg kunnen- en durven jong volwassenen zichzelf niet of nauwelijks als individu uit te drukken, een gevoel van zelfbewustzijn komt steeds later op gang en ze willen vooral met de groep meedoen en nergens buitenvallen. Als dan een "bepaalde subgroep" op de sportclub of school een hele grote mond heeft is het niet gek dat die subgroep gaat bepalen wat "normaal" is.
Tijd om onze "eigen" jeugd wat meer weerbaarheid aan te leren volgens mij, zodat ze weer weten dat in Nederland Progressief en Liberaal geen scheldwoorden zijn en ze weer gewoon "krijg de klere" durven zeggen tegen iedereen die hen afkat bij eigen initiatief.

[Jo.w]

Het is, denk ik, grotendeels onze eigen fout! We hebben onze kinderen veel te veel hun mening gevraagd en laten meebeslissen en ze gepamperd. Het moet niet meer zoals toen ik jong was, zo van "het moet omdat ik het zeg", maar ik vrees dat de balans nu de andere kant is doorgeslaan in veel gezinnen. Met als gevolg dat in gezinnen de kinderen gewoon hun zin doen.

[Jo.w]

[Ik ben van 1968 maar ik zag bijna nooit iemand bloot. Alleen tijdens douchen na gym of evt. sportdag. Na het schoolzwemmen stonden we gewoon in onze zwembroek onder de douche zoals men nu ook doet. Dienstplicht heb ik niet meegemaakt.

Ik kan me niets voorstellen bij (naakt) douchen na de gymles maar misschien liggen/lagen de gebruiken in Vlaanderen anders dan in Nederland.

Tot mijn 15-16 zat ik op en Jezuietencollege. Daar waren toen niet eens douches bij de gymzaal.
Later ging ik naar de technische school en daar was een splinternieuwe sportzaal. Daar waren wel 2 rijen douches, ik schat zo'n 2 keer 15. Wel aparte douchehokjes met een gordijntje er voor. Maar niemand douchte. Ik heb het wel een paar keer gedaan maar op de duur doe je het ook niet meer. Ik moet wel zeggen dat een gymles maar één lesuur duurde en een lesuur was maar 50 min. Je moest van in de school naar de overkant van de straat en ik denk dat er na omkleden amper 30 min effectieve gymtijd over bleef. Dus om te douchen was al helemaal geen tijd.

Zwemmen hadden we toen ook wekelijks maar ook maar één lesuur. Dat viel wel altijd voor of na de pauze zodat er toch 10 min extra was om de verplaatsing naar het zwembad te maken (zo'n km), te voet uiteraard. En daar hadden we individuele kleedhokjes.

Legerdienst heb ik wel gedaan maar ik had vrijstelling om in de kazerne te overnachten. Ik ging dus elke dag naar huis. Heb er op mijn 12 maand amper 3 of 4 nachten geslapen.

Eerste contact met naakt douchen had ik pas rond mijn 30 jaar, in een fitness annex squashzalen waar ik toen ging squachen. Daar werd wel naakt gedoucht maar meestal was je amper met 2 of 3 mensen in de kleedruimte. Ik ging wel overdag omdat ik 's nachts werkte dus dan veel minder druk.

[GerardS]

Het is, denk ik, grotendeels onze eigen fout! We hebben onze kinderen veel te veel hun mening gevraagd en laten meebeslissen en ze gepamperd. Het moet niet meer zoals toen ik jong was, zo van "het moet omdat ik het zeg", maar ik vrees dat de balans nu de andere kant is doorgeslagen in veel gezinnen. Met als gevolg dat in gezinnen de kinderen gewoon hun zin doen.

Tegenwoordig is de trend dat je moet onderhandelen met je kind, gewoon duidelijke regels stellen met daaraan gevolgen als er niet geluisterd wordt. En vroeger had de leraar ook invloed en als je daar straf van kreeg had je het verdiend. Nu komen ouders verhaal halen bij de school waar ze zich mee bemoeien.

[Frivooltje]

Ik vraag mij af hoe het gaat bij de kinderen van mensen die op dit forum zitten.

[Karin3]

Als zoveel jongens weggepest zijn vanwege iets "afwijkends" waardoor er helemaal niet meer gedouchet werd zijn de "perfecten" duidelijk in de minderheid

Heeft volgens mij niet altijd met pesten te maken, eerder met groepsdruk; als er een paar kleren beginnen te dragen op een naturistenterrein, zie je ook dat na enkele dagen later de rest volgt. Je moet al stevig in je schoenen staan om als puber daar tegenin te gaan... Ik zie het elke zomer

[rdj]

Groepsdruk is juist dat de minderheid zich genoodzaakt voelt zich aan te passen aan de meerderheid. Op die camping hadden de paar geklede jongeren zich dus juist uit moeten kleden als het om groepsdruk ging. Dat zal de verklaring niet zijn. Eerder toch schaamtegevoel van de naakte jongeren?

[Karin3]

Heb je dit nog nooit zien gebeuren? Eerst zijn er een paar die gekleed zijn, en heel snel daarna is het slechts een héle kleine (dappere) minderheid die nog naakt is . Dus ja, natuurlijk heeft dat te maken met schaamte bij jongeren. Binnen het naturisme is altijd al geweten dat dat een moeilijke periode is, en een handdoekje omslagen was dan ook nooit een probleem. Maar nu is dat blijkbaar niet meer genoeg, en dragen ze ook bikini's en shorten tot aan de enkels, begint de pubertijd vanaf een jaar of 4 en duurt ze tot een jaar of 25. En nogmaals; ben nog nooit een extremistische moslim tegengekomen op een naturisten terrein.

Wie heeft er ooit ook beweerd dat je als naturist nooit meer verlegen mag zijn? Verlies je dat recht eens je de kleren hebt uitgedaan? Ik voel mij, na 20jaar naturisme, nog steeds op mijn ongemak als ik naakt ben en anderen zijn gekleed. Dus ik begrijp dat die jongeren het moeilijk hebben, ik (her)ken het gevoel. Maar ik ga dan geen kleren aandoen, en mijn kinderen ook niet. Zo dragen we alvast niet bij aan het probleem. En wordt het te moeilijk, gaan we gewoon weg zoeken we een terrein waar de mensen wél gewoon naakt zijn. Dat is de laatste jaren meermaals gebeurd.

Teveel kleren is één van de redenen waarom ik wegblijf van de naaktstranden. Maar op de één of andere manier is er meer begrip voor mensen die daar gekleed lopen, dan voor mensen die wel uit de kleren gaan en zich opgelaten voelen als anderen gekleed zijn en zij niet. Want dan zijn ze niet 'tolerant'. Maar owee als er dan kinderen het aandurven om in een schoolomgeving met een short te douchen, of als preutse mensen een badpakkendag verkiezen om naar de sauna te gaan (nogmaals, daar zitten weinig moslima's tussen, want die gààn niet eens naar de sauna). Dàn is het kot te klein en zijn onze 'westerse waarden' plots in het gedrang blijkbaar .

Niet iedereen vindt het zo leuk om als minderheid ergens naakt te zijn. Ik voel mij dan opgelaten, ja. Noem het "beschaamd" of "preuts" en verketter me ervoor. Maar het is wat het is. Een gevoel. En dat zet je niet zomaar aan en uit. Dus blijf ik maar weg van het naaktstrand, dan is er meer plaats voor mensen met kleren aan. Iedereen blij.

En gelukkig, GELUKKIG, komt er geen sauna eigenaar op het idee om badpakken en naakt te vermengen. Die hebben dat verstand wel (of noem het zelfbehoud, het zou nl economische zelfmoord zijn). Dus wat kan mij die enkele badpakkendag dan schelen? Laat de mensen toch zélf beslissen wat ze leuk vinden? In de sauna heb ik die keuze tenminste nog. Op vele commerciële naturistenterrein en op de naaktstranden heb ik die keuze namelijk niet.

[johnnyvang]

Ik vraag mij af hoe het gaat bij de kinderen van mensen die op dit forum zitten.

Heb zo het vermoeden dat wat er thuis gebeurd, leden hier het nog wel zelf in de hand hebben.
Maar zo gauw je buiten de deur kijkt op school b.v. dat er dan niks aan te doen is.
Want als ouder kun je wel zeggen je moet bloot douchen enz enz, maar je hebt er geen zicht op.

[Karin3]

Waarom zou je in godsnaam je kind verplichten om bloot te douchen? Wat is eigenlijk dat gemoei van volwassen venten hier en op andere fora die persé willen dat kinderen bloot douchen? Is dat nu echt zo'n halszaak? Staat of valt de Nederlandse beschaving met een moslim die een short aanhoudt onder de douche? Denk je dat er meer naakte mensen op de stranden zouden komen als we kinderen gingen dwingen om bloot te douchen?

Ik denk dat naaktrecreatie met heel wat andere problemen kampt dan kinderen die op school al dan niet naakt onder de douche gaan. Als we al eens zouden beginnen met onze kinderen naakt op het strand of op de naturisten terreinen te leren zijn, zouden we een pàk verder komen. Ik ga mijn kinderen nooit dwingen om naakt te zijn wanneer ze zich daar niet lekker bij voelen. Alsjeblief zeg.

En wat is dat nu met die zgn 'verpreutsing'? Er waren nog nooit zoveel mensen die naakt recreëerden. Er zijn sauna's op elke hoek van de straat.. Ga morgen maar eens kijken; ze zitten overvol. De betere naturisten terreinen waren met de lange weekends helemaal volgeboekt. De terreinen in het zuiden zullen van 15 juli tot 15 augustus weer helemaal uitpuilen van het het volk.

De stranden trekken minder bezoekers aan dan vroeger, da's een feit. Maar ik betwijfel of dat op het conto van met zwembroek douchende jongeren te schrijven is hoor. Daar zijn héél andere oorzaken voor. En dat gebleit over jongeren die onder de douche een zwembroek aanhouden gaat daar niks aan veranderen.

[Karin3]

Ik geloof er geen ene jota van dat het puur met geloof te maken heeft. Jongeren zien tegenwoordig alleen maar "MTV"lichamen waar je je helemaal niet aan kan spiegelen maar ze proberen het wel. Zelfs porno is nu makkelijk te verkrijgen,moesten wij vroeger naar een boekhandel waar seksboekjes in een hoekje verstopt lagen en je ze eigenlijk ook niet durfde te pakken want iedereen wist je bedoeling, nu heb je gewoon standaard 1 of 2 pornozenders in het pakket en wat ze nu laten zien is ook niet realistisch ,niet wat seks betreft en ook niet wat lichamen betreft. Het zijn over het algemeen acteurs die rijk zijn bedeeld of zich voor kapitalen hebben laten verbouwen. En ook de glossy's doen vrolijk mee met fotoshoppen om een ideaal plaatje te creeren . Het gewone lichaam is abnormaal geworden .

Kijk, daar ben ik het hélemaal mee eens. Voeg daarbij dat iedereen alles van elkaar filmt/fotografeert en op het net gooit, en je hebt al een heleboel oorzaken-waar-de-moslims-helemaal- niks-mee-te-maken-hebben!

En het zijn ook niet de moslims die die nieuwe preutsheid op de naturistenterreinen introduceren. Dat doen die 'naturistische' ouders helemaal zelf hoor! En het is ook de onmacht om met die nieuwe realiteit om te gaan, de onwil om aan mensen te vragen hun gedrag aan te passen (je zou toch eens aan iemands gsm moeten raken. Stel je voor!) en mannen van middelbare leeftijd die met wetsartikelen zwaaien en ervoor pleiten alle daartoe aangewezen plaatsen gewoon af te schaffen en naaktrecreatie mogelijk te maken 'op elke daartoe geschikt geachte plek', die naaktrecreatie récht in de eigen voet schieten.

Monokini mag OVERAL. Al jaren. Geen wet of regel die het verbiedt. Zien jullie het nog veel? Ik dacht het niet. Heeft dat te maken met moslims die al dan niet naakt douchen?

Wat heb je nou net in sauna's en de betere naturisten terreinen? Er zijn afspraken. Iedereen is er naakt en juist ja, er mag niet gefilmd of gefotografeerd worden zonder toestemming van de ander. Veel verder moet je het niet gaan zoeken. En dat gezeur over moslims heeft nu echt wel lang genoeg geduurd. Ranzig is het.

[Natukees]

Jij mag dat "gezeur" over moslims nou wel ranzig noemen Karin, maar het is toch echt zo dat zij het douchen in onderbroek hebben geïntroduceerd. En dat "te blote" meisjes door hen worden uitgescholden. Zelfs mijn vrouw werd een keer op de markt waar Nederlanders op één hand te tellen zijn uitgescholden voor hoer en maakte regelmatig mee op andere plekken in de grote stad dat dat andere vrouwen ook overkwam. In de wijk werd een vrouw die elke zomer in bikini in de tuin lag te zonnen ineens uitgescholden door haar nieuwe islamitische bovenburen en gingen troep naar beneden gooien. Zomaar een paar voorbeelden. Gezeur? Nee, feiten.

Dat het aantal sauna's groeit zegt nog niets over de preutsheid van de jeugd. In de meeste sauna's komen weinig of geen tieners. Als jongens onderling zich al moeten schamen zal de preutsheid alleen maar toenemen en durven ze zich wellicht later helemaal niet meer bloot te geven of op zijn minst een nog grotere drempel over moeten stappen. Ik zeg niet dat ze verplicht naakt moeten douchen als anderen dat niet doen. Hoewel mijn zoon dat wel gewoon deed. Maar altijd maar de gelovigen zielig vinden en hun zin overal in geven en uitzonderingen bieden vind ik gezeur. Iedereen moet in het openbare leven gelijk zijn. Geloven met alle rituelen erbij moeten maar binnenshuis blijven of in gebedshuizen.

[johnnyvang]

Ik kan me vinden in je verhaal kees.
Temeer omdat ik dit zelf heb meegemaakt met mijn eigen dochter.
Als die maar een TE kort zomers truitje aan had, dan moest je hier die gasten maar eens horen.
En niet alleen zij hoor, idem de dames die ouder waren als haar.

Hoewel mijn zoon dat wel gewoon deed. Maar altijd maar de gelovigen zielig vinden en hun zin overal in geven en uitzonderingen bieden vind ik gezeur.

Dat is ook gezeur.
Zeker als hun hun gelijk niet krijgen en dit toch willen hebben.
Zie nu maar in de krant over het zwarte piet gebeuren.
Niks mis mee, maar toch blijft die lambal bezig, en heeft nu al gezegd dat aankomende intocht groter word verstoort als die van vorig jaar.
Dan vraag je je echt af, waarom moeten wij hun "cultuur" wel accepteren, en hun die van ons niet.
Of dat nu over het westers bloot lopen van de dames gaat, of zwarte piet.

Karin3
Het zijn ook juist de moslims die ons verplichten na hun manier van leven te leven.
En dat word er bij de jeugd al zeer jong in gestampt.
En meestal zijn het maar 2 groepen die zich storen aan ons westers gedrag t.a.v. bloot douchen of ( zoals wij doen ) recreëren.
Een hele tijd terug was er op de NPO een jeugd serie "wat zou jij doen" ( toen nog nederland 3 ).
Daarin kwamen 2 meisjes vertellen dat hun dus naar een blotebillen campingen gingen, en thuis of aan het strand b.v. ook bloot liepen.
De "moslim" kinderen tot ongeveer 11 jaar die had je eens moeten horen praten over hoe hun er tegen stonden.
Dat dit met name door de ouders komt kon je zo al horen.
En het rare van alles is nog, waarom zijn de moslims hier nu eigenlijk zo op tegen?
Want heb je ooit een hindoe horen klagen of een chinees ( ik zeg chinees omdat die meer geloofs stromingen hebben )?

Douchen thuis verplicht je aan niemand, maar zowel wij als onze kinderen groeien er mee op dat je dit bloot / naakt doet, en hebben hier geen enkel probleem mee.
Pas op school of de sportclub word dit een probleem, omdat ( gaan we weer ) de moslim liever in zijn onderbroek de douche ingaat om zich te wassen.
Er was zelfs iemand die liever ging zwemmen in een boerka omdat ze zich zo stoorde aan al die blote lijven.
Hoever of hoeveel moeten we nog toegeven ( want daarin sta ik achter kees zijn schrijven ) voor het genoeg is?

[Karin3]

"het is toch echt zo dat zij het douchen in onderbroek hebben geïntroduceerd. "

en dan? Het zijn niet zij die de pornificatie van de maatschappij in gang hebben gezet, zij zijn niet verantwoordelijk voor het schoonheidsideaal waardoor kinderen zich slecht in hun vel voelen, het zijn niet zij die hun kinderen gekleed op een naturisten terrein laten rondlopen, het zijn niet de moslims die stranden gebruiken om er te gaan sexen, het zijn ook niet de moslims die vrouwen zodanig lastig vallen op het naaktstrand dat ze er maar niet meer naartoe gaan, het zijn ook niet de moslims die hun kinderen gekleed en gewapend met een smartphone op een naturistenterrein laten rondlopen, het zijn ook niet de moslims die willens nillens met kleren aan op een naaktstrand gaan zitten, het zijn niet de moslims die plots besluiten dat je kleren aan moet in een bar op het strand of een restaurant op een naturistenterrein 'voor de hygiëne' en het waren al zeker geen moslims die mijn kinderen uitlachten omdat ze naakt waren op een naturistenterrein. Is dat wangedrag van nederlandse jongeren, op een plaats waar in geen velden of wegen een moslim te bespeuren is, ook de schuld van de moslims? Zijn nederlandse ouders dan zo slecht in staat om tegenwicht te bieden en hun kinderen te leren dat naakt heel gewoon is? Bij ons en in Frankrijk zijn er ook moslims die een zwembroek aanhouden in de douche, en toch zijn het meestal de Belgische en franse kinderen die gewoon naakt zijn op de naturistenterreinen... hoewel dat laatste (om de redenen hierboven opgesomd) ook aan het veranderen is.

Zou ik liever hebben dat de jeugd gewoon naakt doucht? Uiteraard, maar om nu alles op 'de moslims' te steken en te denken dat met naakt douchen alle bovenstaande problemen ook zijn opgelost is een beetje kort door de bocht. Jullie zijn gewoon in de verkeerde richting aan het keffen. En dat gaat niks oplossen.

Die hele fixatie op dat naakt douchen is er gewoon om een excuus te hebben voor de racistische gevoelens waar jullie mee worstelen. Dat strookt niet met het aloude ideaalbeeld van de 'openheid' en de 'tolerantie' waar Nederland ooit zo groot in was. Eigenlijk was dat een verkapte manier om niks met de ander te maken te moeten hebben. Migranten werden getolereerd. Afspraken maken met elkaar werd gezien als 'beperkend' en 'bekrompen' en zou de eigen 'vrijheid' wel eens kunnen beperken. Het resultaat zien we vandaag. En nu is de slinger helemaal omgeslagen, en is Nederland op de Finnen na één van de meest racistische landen van Europa. En opnieuw wordt er niet voor de dialoog gekozen vanuit hetzelfde superieure zelfbeeld, maar da's blijkbaar te moeilijk om onder ogen te zien. Het is gemakkelijker om 'de moslims' af te beelden als de gevaarlijke wilden die de arme naturist in zijn habitat bedreigen, maar een racistische naturist blijft nog altijd een racist. Nooit gedacht dat naturisme nog zou misbruikt worden om gewoon plat racisme te verhullen.

[Karin3]

Douchen thuis verplicht je aan niemand, maar zowel wij als onze kinderen groeien er mee op dat je dit bloot / naakt doet, en hebben hier geen enkel probleem mee.
Pas op school of de sportclub word dit een probleem, omdat ( gaan we weer ) de moslim liever in zijn onderbroek de douche ingaat om zich te wassen.
Er was zelfs iemand die liever ging zwemmen in een boerka omdat ze zich zo stoorde aan al die blote lijven.
Hoever of hoeveel moeten we nog toegeven ( want daarin sta ik achter kees zijn schrijven ) voor het genoeg is?

Wie verplicht er onze kinderen om een broek aan te doen onder de douche? Niemand toch? Wie verplicht onze kinderen om kleren aan te doen op het naaktstrand? Niemand. Het is aan de ouders om kinderen op te voeden, ipv alles maar op 'de moslims' te steken.